NYRaider wrote:

HunchBacked wrote:The individual conscience of everyone being shared by others becomes a global conscience of what's right and what's wrong.

Stonewall wrote: I suppose that's part and parcel of Jung's "collective unconscious" theory.

That would be the "Force" as explained in Star Wars.

simplefrench wrote:

In fact, the most spiritual religion that I know is catharism.
This religion considers that any man is perfectible, and considers that the evil is only temporary (unlike catholicism which considers that evil is permanent).
She gives to god a more divine, immaterial essence than catholicism.
She thinks that in the end only perfection will remain and that the evil will have completely disappeared.
Men reincarnate till they achieve the absolute perfection, and when they have achieved the absolute perfection, they return to god.
And when all men have returned to god, the evil which only exists through the imperfection in men, will completely disappear, and all which will remain will be absolute perfection.
I like this idea, it's very positive.
There are men who seem better than other ones: They have reached a better state of perfection than the other ones.
Sometimes I have the feeling to have already lived a past life, don't you?

Sadly,cathar practiced suicide en masse(and suicide attacks). Exactly like the extremist muslims.

french catholic killed them all. (a little bit sad because their religion was interesting)

* Le principe mauvais a attiré les esprits par force (catharisme absolu) ou par tentation (catharisme mitigé) car il n'a d'existence que pour autant qu'il peut se mêler à la création divine (le Bien).

Cette vision de la constitution de l'univers visible constitue le mythe de la chute du tiers des anges ou, selon les interprétations, de la troisième partie de leur composition (être, âme, corps subtil). Introduits dans des corps charnels fabriqués par Lucifer, ces êtres sont différents de l'âme qui de création maléfique et qui assure la survie du corps charnel.

* Cette création, issue d'un créateur imparfait et non éternel, est imparfaite et corruptible. Elle a eu un commencement et elle aura une fin.

Celle-ci surviendra quand le Mal s'étendra sur la création et que les esprits auront réussi à s'extraire de leur prison charnelle pour retourner à Dieu. Alors, le Mal ayant perdu les avantages du mélange, redeviendra néant. Le mal est donc vainqueur dans le temps mais, son accomplissement constitue sa perte. Il est donc vaincu dans l'éternité.
+
Ils devaient s'abstenir de toute consommation de produits de la fornication. En cela ils s'interdisaient toutes viandes (excepté le poisson) ainsi que le lait et les produits dérivés. On pense que la consommation du poisson était liée à la méconnaissance des phénomènes de reproduction de ces animaux (à vérifier).

have met evil people. The vast majority of people are not evil. They are, like me, weak and struggling to make sense of life. Some fall more on the side of serious sinner and others on the other side of the not so serious sinner. But we are all wounded and we are sinners. Some worse than others. The absolutely worst among the worst are The Watchers. Run from them if you see one of them. Get away as quickly as you can. But first, learn to recognize the signs of the evil person. Some are more obvious; others more subtle.

Catharism is scientifically in error, as well as theologically. There are very strong clues that evil has an organic basis, since there is evidence that more is at work in the corruption of the human being than just a traumatic childhood.

BlueCollarUSA wrote:

These men are called AMERICANS hunch.

Les cathares considéraient le monde matériel visible (y compris leur propre corps) comme étant une création du diable.

Ce principe les poussaient donc (pour les "pures") à ne pas se reproduire car mettre un enfant au monde, c'est précipiter une nouvelle âme dans le royaume du Mal

bref une sacré bande de tarés

HunchBacked wrote:

Les cathares considéraient le monde matériel visible (y compris leur propre corps) comme étant une création du diable.

Ce principe les poussaient donc (pour les "pures") à ne pas se reproduire car mettre un enfant au monde, c'est précipiter une nouvelle âme dans le royaume du Mal

bref une sacré bande de tarés

Cela, ce n'était valable que pour les parfaits, ceux qui avaient atteint le stade ultime de la perfection.
Ils ne le promouvaient pas pour ceux qui n'en n'étaient pas au stade ultime de la perfection.
Ce que je retiens dans le catharisme, c'est cette idée de perfectibilité, contrairement au côté binaire du catholicisme "eternellement sauvé" vs "eternellement damné" après seulement une courte vie, vision qui a conduit à tant de violence aveugle.

Caltaux wrote:

maintenant je dis pas que le catholicisme c'est la panacée, mais bon le postulat de départ est quand même un peu moins pessimiste..

HunchBacked wrote:



Tu trouves optimiste de pourrir éternellement dans les flammes de l'enfer?

C'est le processus de déification : la Théosis. " Que tous soient un, comme Toi, Père, Tu es en Moi, et Moi en Toi, qu’eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que Tu M’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que Tu M’as donnée pour qu’ils soient un comme nous sommes un ; Moi en eux et Toi en Moi, pour qu’ils soient parfaitement un (Jean XVII,21-23) ",
" L’homme a été conçu pour devenir Dieu (St Grégoire de Nysse PG 46,524 A) ",
" Dieu a mêlé son Sang au nôtre pour faire de nous, les hommes, un seul être avec Lui (St Jean Chrysostome Hom 46,2) ",
" Le Christ s’est incarné afin que l’homme devienne Dieu (Saint Augustin) ",
" Par la sainte participation aux purs et vivifiants mystères, l’homme reçoit l’intimité et l’identité avec Dieu : par elle, l’homme obtient de devenir Dieu, d’homme qu’il était (Saint Maxime le Confesseur Mystag 24) " (Saint Grégoire de Nazianze Poem dogm 10,5-9) (Eckhart Evans I,287-380) (Saint Irénée Adv Haeres 5) (Saint Athanase De incarn verbi 54).

I know this, because in my religious thought I used to be, although not aware of it at the time, a Pelagian heretic.

Caltaux wrote:

ah oui c'est le Jesus de "The Big Lebowski", il est génial comme film.

Atlantic wrote:

I believe in God, and never have I thought that science was a challenge to faith. Quite the opposite, the more we discover parts of the mysteries of physics, cosmos, life... the more I believe.

As for the Books, I take them for what they are: Books writen by men for men, full of symbols, metaphores and allegories, and not to be taken to the letter. The Bible is not a history textbook.

Creation and Evolution should not be in competition as God Himself created evolution.